А существует ли вариант – накопительный, но с газовым подогревом?
А смысл в таком варианте?
А существует ли вариант – накопительный, но с газовым подогревом?
Конечно существует ;)
Большая кастрюля на газовой плите:))
Подскажите, пожалуйста, что лучше газовый или накопительный водонагреватель??
в квартире возможно установить и то и другое.
Я сама вижу плюс в том, что газ дешевле.
Если есть возможность,газовый,конечно,лучше :019:
Вообще-то странная постановка вопроса:
Если в доме изначально нет газовой колонки, то. скорее всего ее не разрешат установить (почему, написала выше).
Если в доме есть газовая колонка, то выделенная мощность по электричеству маленькая, что не даст работать электрическому водонагревателю.
У газовой колонки есть свои минусы:
– если низкий напор воды в доме, то колонка вообще не загорится (бывает вечером или в 7 утра, когда все моются).
– если низкий напор газа в доме (например многие готовят или греются газом), то колонка тоже не загорится.
– если напор газа недостаточно большой, то колонка греет слабо, т.е. вода не горячая, а прохладная.
– при изменении напора газа/воды (кто-то где-то вкючил или выключил воду) температура воды тоже прыгает, иногда очень сильно (так что ошпариться тоже можно :().
– при регулировке температуры воды ручкой на колонке температура воды меняется не сразу, а минуты через 2, пока протечет вся вода в колонке.
– если регулировать воду, добавляя холодную, то иногда происходит так: вода холоднее -> упал напор воды -> колонка стала греть сильнее -> вода опять горячее -> еще добали холодной – упал напор воды -> колонка погасла, вода холодная.
Ну, и наконец, по современным нормам. газовую колонку можно повесить только на кухне ( в нежилом помещении с окном).
Вы меня расстроили. http://s9.rimg.info/c172fc264d6cefeea198eff62858e849.gif
А оставшийся кухонный дымоход роль вентканала не сыграет (вентиляции как таковой у нас отродясь не бывало)?
:(:(
Кухонный нельзя совсем:(
Колонке нужен отдельный дымоход, т.к. возможна утечка газа (или его неполное сгорание), через общий вентканал газ может попасть в другие квартиры.
Есть еще куча всяких норм по поводу установки газовой колонки, я все не помню..
(высота установки – язычок пламени на уровне глаз, расстояние до мебели и т.д.)
Разве что попробовать сделать дымоход из квартиры прямо на улицу (какие-то есть нормы для установки каминов, попробуйте поискать). Но ЛЕНГАЗ настолько костная и бюрократическая контора, что вряд ли согласится.
Ну и опять же изменение фасада дома.. :(
Алоха, если выбираете газовую колонку, обратите внимание на такой момент:
Например, в описании колонки сказано, что она греет воду до +65С. Вроде бы достаточно.
Но в инструкции сказано, что "обогреватель нагревает воду НА 50С", т.е. считается, что вода "на входе" не меньше +15С. Для Европы, это может, и так, а у нас в морозы вода може быть и +2С (Или сколько там температура почвы на глубине, где закопана труба, если на поверхности -20С?)
Тогда вода греется до +52С – кому как, а мне вот холодновато, (когда в мороз пытаешься под душем согреться).
Алоха, если выбираете газовую колонку, обратите внимание на такой момент:
Например, в описании колонки сказано, что она греет воду до +65С. Вроде бы достаточно.
Но в инструкции сказано, что "обогреватель нагревает воду НА 50С", т.е. считается, что вода "на входе" не меньше +15С. Для Европы, это может, и так, а у нас в морозы вода може быть и +2С (Или сколько там температура почвы на глубине, где закопана труба, если на поверхности -20С?)
Тогда вода греется до +52С – кому как, а мне вот холодновато, (когда в мороз пытаешься под душем согреться).Спасибо! :0037:
Но в принципе, как это ни глупо прозвучит, для меня важнее то, что в нагревателе будет просто большой запас холодной воды, а вот как горячая она мне понадобится только в редкие отключения и летом, когда по графику горячей воды нет. В сущности, конечно же можно было бы поставить и электрический бойлер, но. мощности в доме не те, квартиру (или полностью дом) будет, скорее всего вырубать – я этого не хочу.
Тогда вода греется до +52С – кому как, а мне вот холодновато, (когда в мороз пытаешься под душем согреться).
+52 вам холодновато? У вас кожа из жаропрочных тканей? Горячая вода в кране (при централизованном ГВС) обычно порядка 50 градусов (плюс/минус). Мерял градусником. Руку держать невозможно. А вам 52 прохладно. Сильно, сильно :)
А вообще газовая колонка весьма хорошо прогревает и "зимнюю" воду, разбавлять приходится всегда. Просто надо брать коолнку мощностью не менее 21кВт, а лучше 24.
Большой. У меня частые перебои с холодной водой, поэтому давно целюсь на какой-нибудь настенный водонакопитель, чтобы в очередной раз неожиданно не остаться по уши в мыле и с кипятком в кране. Жалко ребенка, который неоднократно был серьезно ошпарен. А так как у меня газ – то с радостью бы пользовалась этим же накопителем, как нагревателем в период отключения горячей воды. Просто, но удобно.
Просто у меня был накопительный водогрей и я не могу понять как им пользоваться если нет холодной воды , если отключаю холодную воду , то нужно отключать и водогрей потому что он сгореть может , и так же если нет холодной воды , то из водогрея воду можно вылить только если откручивать шланги , а если просто открыть кран вода не польётся из-за давления ,и ещё один нюансик , из накопительного водогрея нельзя воду употреблять в пищу.
правда у меня был электрический водонагреватель , может газовый в разы отличается. 016:
+52 вам холодновато?
Не знаю, сколько там, я по логике посчитала. Может и меньше из-за напора газа..
В принципе, +40 – это чуть теплее температуры руки.. Чай вот пьем почти кипяток и ничего :)
Будут морозы, измерю:)
А вообще газовая колонка весьма хорошо прогревает и "зимнюю" воду, разбавлять приходится всегда. Просто надо брать коолнку мощностью не менее 21кВт, а лучше 24.
Старая колонка советская грела почти до кипятка, но прогорала за год-полтора :(
Может, мне так не везло с колонками..
Еще лет 20 назад газовые колонки казались пережитком прошлого – в новых квартирах горячая вода текла из крана без всяких дополнительных ухищрений. Но с развитием частного домостроения газовые водонагреватели вновь появились на прилавках специализированных магазинов.
Да и в квартирах они не такая уж редкость. И неспроста – установка газового водонагревателя не только раз и навсегда решает проблему сезонных отключений, но и обеспечивает жилье горячей водой по минимальным расценкам. Получаемая с помощью колонки горячая вода обходится дешевле, чем нагреваемая электричеством или попадающая в дом из системы централизованного водоснабжения. В зависимости от местных тарифов, вода, нагретая газом, будет в 3-10 раз дешевле нагретой электричеством.
Стоят колонки недорого, и повсеместному их распространению препятствуют только сложность и дороговизна установки (включающей внесение изменений в газовый проект, их согласование, монтаж газопроводных труб, приемку «Газсервисом» и т.д.).
Электрические водонагреватели таких проблем при установке не создают, но вода в них получается довольно дорогой. Да и мощность электрических водонагревателей сильно ограничена возможностями электропроводки.
Если вы собрались покупать газовый водонагреватель, то отнеситесь к подбору его характеристик со всем вниманием – во-первых, это застрахует вас от разочарования недостаточным удобством эксплуатации, напором или температурой воды. А во-вторых, характеристики водонагревателя учитываются при разработке и согласовании проекта. После утверждения проекта (и тем более, после установки колонки) просто сменить одну модель на другую не получится – потребуются дополнительные согласования, временные и денежные затраты.
Характеристики газовых водонагревателей
По виду газовые водонагреватели делятся на проточные и накопительные.
Проточные нагреватели (они же – колонки) нагревают протекающую воду за то время, пока она находится в теплообменнике колонки. Перед теплообменником расположен датчик потока. При начале потребления воды (открыт кран горячей воды) датчик потока дает сигнал управляющей схеме, которая открывает подачу газа и поджигает горелку. Управляющая схема также контролирует температуру воды на выходе. При наличии электронного управления пламенем горелки, электроника увеличивает или уменьшает подачу газа в основную горелку для поддержания заданной температуры. При прекращении потока воды или превышении температуры горелка выключается.
Проточные колонки компактны и недороги. Недостатками же являются нестабильная температура (на недорогих моделях) и невысокая производительность большинства бытовых моделей – до 15 л/мин. Для загородного дома или большой квартиры этого может оказаться недостаточно.
Накопительные водонагреватели (газовые бойлеры) нагревают до заданной температуры некоторый объем воды, находящийся в бойлере. Автоматика в таких нагревателях устроена проще – при падении температуры горелка включается, при достижении заданной – выключается. Модуляция пламени и контроль потока не требуются.
Преимущества накопительных водонагревателей:
– они позволяют очень быстро получить большой объем горячей воды;
– они могут работать при слабых напорах газа и воды, недостаточных для работы колонки (например, при автономном газоснабжении);
Недостатки у накопительных водонагревателей тоже есть:
– после того, как нагретая вода вбойлере закончится, вода в кране станет холодной; для прогрева бойлера потребуется некоторое время;
Недостатки газовых бойлеров довольно весомы, а преимущества востребованы не всегда, поэтому в продаже их немного – большинство покупателей делает выбор в пользу газовой колонки , электрического бойлера или бойлера косвенного нагрева.
Производительность – основная характеристика проточного водонагревателя. Именно от производительности зависит, будет ли всем хватать горячей воды, если одновременно открыто несколько кранов. С одной стороны, чем выше производительность, тем меньше вероятность, что кому-то не хватит горячей воды. С другой стороны, это большая мощность и высокая цена. Поэтому лучше подобрать производительность исходя из реальной потребности:
Таким образом, если вам надо, чтобы можно было одновременно использовать мойку и принимать душ, то производительность должна быть 12-18 л/мин.
Но это еще не все – производительность показывает, какое количество воды колонка нагреет за одну минуту на 25°С. Такое значение (25 градусов) выбрано потому, что температура холодной воды обычно составляет 15°С. При нагреве холодной воды на 25°С на выходе колонки будет 40°С, что вполне достаточно как для душа, так и для мойки. Только следует убедиться, что производительность колонки приведена именно для перепада температур в 25 градусов – это значение (Δt) должно быть указано в паспорте и – обычно – на шильдике на корпусе колонки.
Но что, если температура холодной воды ниже 15 градусов? Такое вполне может быть в зимний период или в загородном доме с водоснабжением из скважины. В этом случае производительность снизится, поэтому следует подбирать её с некоторым (15-30%) запасом. Впрочем, можно и точно подсчитать производительность для любого перепада температур по формуле:
где p – производительность колонки (л/мин), М – её мощность (кВт), Δt – перепад температур, 13,5 – масштабный коэффициент, учитывающий теплоемкость воды, КПД колонки и т.п. Так, для колонки мощностью 20 кВт при Δt = 25С, производительность составит примерно 10 л/мин.
Для накопительных водонагревателей основной характеристикой является объем бойлера – чем он больше, тем больше членов вашей семьи смогут умыться, принять душ или ванну без долгого ожидания прогрева бойлера после предыдущего использования.
Но имейте в виду, что чем больше объем бака, тем больше времени потребуется на его нагрев. Сколько конкретно времени потребуется – зависит от мощности бойлера, его объема и разницы температур:
где t – время прогрева в часах, V-объем бойлера, Δt – перепад температур, W- мощность бойлера в кВт, 0,00117 – масштабный коэффициент.
Тип камеры сгорания.
Камера сгорания может быть открытой либо закрытой. У водонагревателей с открытой камерой сгорания воздух для горения поступает из помещения, в котором водонагреватель установлен. Модели с открытой камерой сгорания стоят дешевле, но требуют наличия приточной вентиляции, иначе содержание кислорода в помещении может сильно снизиться. Кроме того, обычно такие модели рассчитаны на естественный отвод продуктов сгорания и требуют наличия дымохода, что не всегда возможно реализовать.
В закрытую камеру сгорания воздух поступает снаружи помещения. Водонагреватели с закрытой камерой сгорания оснащаются коаксиальной трубой – по внутренней трубе выводятся продукты сгорания, а по внешней – забирается воздух в камеру. Движение воздуха и газов по трубе осуществляется с помощью вентилятора. Такие модели стоят дороже, потребляют больше электричества, зато проще в установке – коаксиальную трубу обычно выводят наружу здания прямо на месте установки водонагревателя.
Материал теплообменника
В газовых водонагревателях используется три вида теплообменников:
– Медные теплообменники имеют высокую устойчивость к коррозии и обеспечивают быстрый прогрев воды за счет высокого коэффициента теплопередачи. Но чистая медь – металл дорогой, поэтому модель с качественным медным теплообменником будет стоит намного дороже. Некоторые производители для снижения цены используют медь низкого качества или дешевые медные сплавы – такой теплообменик прослужит меньше.
– Теплообменики из нержавеющей стали недороги, устойчивы к коррозии и термическим деформациям. Единственным их недостатком является чуть меньшая скорость прогрева воды. Слабым местом теплообменников из нержавеющей стали являются швы – если они выполнены с несоблюдением технологии, то очень быстро становятся очагами ржавчины. Поэтому следует с подозрением отнестиь к теплообменникам малоизвестных производителей.
– Теплообменники из оцинкованного железа дешевле остальных, но это единственное их преимущество – низкая коррозионная устойчивость такого теплообменника быстро приведет к его прогару.
Управление водонагревателя может быть ручным и электронным.
При ручном управлении подача газа и воды регулируются вручную – вентилями. Модели с таким управлением заметно дешевле, но в эксплуатации могут быть довольно неудобны. При ручном управлении любое изменение потребления (открыли еще один кран, закрыли открытый) ведет к изменению температуры горячей воды. "Не открывай кран на кухне, я в душ пошел" – как раз про этот случай.
При электронном управлении пользователь выставляет требуемую температуру воды, а автоматика колонки уже сама следит за тем, чтобы вода на выходе была заданной температуры, независимо от потока.
Розжиг горелки водонагревателя осуществляется с помощью искры (как на современных газовых плитах). Колонки, разжигаемые от спички, давно ушли в прошлое.
Самый простой способ розжига на современных водонагревателях – с помощью пьезоэлемента. Для розжига факела при этом нужно нажать соответствующую кнопку. Это вовсе не значит, что кнопку нужно будет нажимать каждый раз, как потребуется горячая вода – пьезоэлемент поджигает не основную горелку, а запальную, которая горит все время работы прибора и поджигает при необходимости основную горелку.
Более совершенные модели имеют электронный розжиг, работающий от сетевого электричества, батареек или гидрогенератора (генератора, вырабатывающего электроэнергию при протекании воды по трубе).
Наиболее удобен розжиг от сети 220 В – он не требует замены батареек, и цену прибора, как, например, гидрогенератор, не повышает.
Часто можно услышать возражения, что зависимость от сети делает невозможным пуск водонагревателя при отсутствии электричества – так оно и есть. Но, во-первых, это не так уж и важно – мало где настолько часто и надолго отключают электричество, чтобы это доставило реальное неудобство. А во-вторых, большинство современных водонагревателей с электронным управлением и закрытой камерой сгорания и так энергозависимо – 220 В нужны для работы вентилятора и электронной схемы.
Если же отключения бывают часто, а без горячей воды оставаться не хочется ни на минуту, то можно подключить водонагреватель через источник бесперебойного питания.
При покупке колонки в городскую квартиру обратите внимание на максимальное давление воды у выбранной модели. Несмотря на норматив давления в 4 бара, в городских сетях водоснабжения давление может доходить до 6 бар, а при гидроударах – и до 8. Следует либо подбирать колонку с максимальным давлением 8-10 бар, либо предусмотреть редуктор давления на входе холодной воды.
Максимальная температура нагрева воды. Для колонок этот параметр не очень важен. Минимального значения в 50-60 градусов обычно вполне достаточно – в быту большие температуры не требуются, и смысла в очень горячей воде из-под крана нет.
А вот накопительный водонагреватель лучше брать с максимальной температурой повыше – 75-80°С. Это позволит увеличить объем доступной теплой воды при неизменном объеме бойлера. Если 100 литров воды из бойлера с температурой 60°С при смешении с холодной водой (15°С) дадут 180 литров с температурой 40°С, то те же 100 литров, но с начальной температурой 80°С дадут уже 260 литров теплой воды.
Минусом такого решения становится высокая температура воды в «горячем» кране, которая может привести к ожогам при неосторожном обращении.
Безопасность газовых водонагревателей
Эксплуатация газового водонагревателя (как и любого другого газового оборудования), связана с опасностью утечки газа или отравления продуктами сгорания. К счастью, большинство водонагревателей оснащено элементами, значительно повышающими безопасность их эксплуатации:
– Газ-контроль представляет собой автоматическое устройство на основе термического или ионизационного датчика горения. При пропадании пламени автоматика прекращает подачу газа, предотвращая его возможную утечку. Особенно важно наличие этой опции на водонагревателе, если он устанавливается в помещении с источниками ткрытого огня – например, на кухне.
– Ограничение температуры нагрева есть на всех водонагревателях, но если по какой-то причине ограничитель не сработает, вода в теплообменнике закипит, что приведет к его разрыву и поломке водонагревателя. Наличие дополнительной защиты от перегрева предотвратить подобное развитие событий.
– Самодиагностика реализована на некоторых моделях с электронным управлением. При поломке какого-либо элемента водонагревателя, либо при выходе каких-либо параметров за эксплуатационные пределы (отсутствие тяги в дымоходе, пониженное давление воды или газа, пониженное содержание кислорода в камере сгорания и т.д.) электроника отключит водонагреватель и выведет на дисплей сообщение об ошибке.
Вне зависимости от количества опций безопасности на выбранной модели, следует помнить, что никакая автоматика не отменяет правил техники безопасности. Правильная установка водонагревателя, его эксплуатация в строгом соответствии с прилагающейся документацией, знание и соблюдение правил работы с газовым оборудованием – вот залог долгой и безопасной работы водонагревателя.
Варианты выбора газовых водонагревателей
Проточный газовый водонагреватель обеспечит вас горячей водой по минимальной цене – стоит он недорого, а литр горячей воды будет дешевле любого другого варианта.
Накопительный газовый водонагреватель незаменим, когда нужен кратковременный расход воды более 20 л/мин или при слабом напоре газа.
А существует ли вариант – накопительный, но с газовым подогревом?
А смысл в таком варианте?
А существует ли вариант – накопительный, но с газовым подогревом?
Конечно существует ;)
Большая кастрюля на газовой плите:))
Подскажите, пожалуйста, что лучше газовый или накопительный водонагреватель??
в квартире возможно установить и то и другое.
Я сама вижу плюс в том, что газ дешевле.
Если есть возможность,газовый,конечно,лучше :019:
Вообще-то странная постановка вопроса:
Если в доме изначально нет газовой колонки, то. скорее всего ее не разрешат установить (почему, написала выше).
Если в доме есть газовая колонка, то выделенная мощность по электричеству маленькая, что не даст работать электрическому водонагревателю.
У газовой колонки есть свои минусы:
– если низкий напор воды в доме, то колонка вообще не загорится (бывает вечером или в 7 утра, когда все моются).
– если низкий напор газа в доме (например многие готовят или греются газом), то колонка тоже не загорится.
– если напор газа недостаточно большой, то колонка греет слабо, т.е. вода не горячая, а прохладная.
– при изменении напора газа/воды (кто-то где-то вкючил или выключил воду) температура воды тоже прыгает, иногда очень сильно (так что ошпариться тоже можно :().
– при регулировке температуры воды ручкой на колонке температура воды меняется не сразу, а минуты через 2, пока протечет вся вода в колонке.
– если регулировать воду, добавляя холодную, то иногда происходит так: вода холоднее -> упал напор воды -> колонка стала греть сильнее -> вода опять горячее -> еще добали холодной – упал напор воды -> колонка погасла, вода холодная.
Ну, и наконец, по современным нормам. газовую колонку можно повесить только на кухне ( в нежилом помещении с окном).
Вы меня расстроили. http://s9.rimg.info/c172fc264d6cefeea198eff62858e849.gif
А оставшийся кухонный дымоход роль вентканала не сыграет (вентиляции как таковой у нас отродясь не бывало)?
:(:(
Кухонный нельзя совсем:(
Колонке нужен отдельный дымоход, т.к. возможна утечка газа (или его неполное сгорание), через общий вентканал газ может попасть в другие квартиры.
Есть еще куча всяких норм по поводу установки газовой колонки, я все не помню..
(высота установки – язычок пламени на уровне глаз, расстояние до мебели и т.д.)
Разве что попробовать сделать дымоход из квартиры прямо на улицу (какие-то есть нормы для установки каминов, попробуйте поискать). Но ЛЕНГАЗ настолько костная и бюрократическая контора, что вряд ли согласится.
Ну и опять же изменение фасада дома.. :(
Алоха, если выбираете газовую колонку, обратите внимание на такой момент:
Например, в описании колонки сказано, что она греет воду до +65С. Вроде бы достаточно.
Но в инструкции сказано, что "обогреватель нагревает воду НА 50С", т.е. считается, что вода "на входе" не меньше +15С. Для Европы, это может, и так, а у нас в морозы вода може быть и +2С (Или сколько там температура почвы на глубине, где закопана труба, если на поверхности -20С?)
Тогда вода греется до +52С – кому как, а мне вот холодновато, (когда в мороз пытаешься под душем согреться).
Алоха, если выбираете газовую колонку, обратите внимание на такой момент:
Например, в описании колонки сказано, что она греет воду до +65С. Вроде бы достаточно.
Но в инструкции сказано, что "обогреватель нагревает воду НА 50С", т.е. считается, что вода "на входе" не меньше +15С. Для Европы, это может, и так, а у нас в морозы вода може быть и +2С (Или сколько там температура почвы на глубине, где закопана труба, если на поверхности -20С?)
Тогда вода греется до +52С – кому как, а мне вот холодновато, (когда в мороз пытаешься под душем согреться).Спасибо! :0037:
Но в принципе, как это ни глупо прозвучит, для меня важнее то, что в нагревателе будет просто большой запас холодной воды, а вот как горячая она мне понадобится только в редкие отключения и летом, когда по графику горячей воды нет. В сущности, конечно же можно было бы поставить и электрический бойлер, но. мощности в доме не те, квартиру (или полностью дом) будет, скорее всего вырубать – я этого не хочу.
Тогда вода греется до +52С – кому как, а мне вот холодновато, (когда в мороз пытаешься под душем согреться).
+52 вам холодновато? У вас кожа из жаропрочных тканей? Горячая вода в кране (при централизованном ГВС) обычно порядка 50 градусов (плюс/минус). Мерял градусником. Руку держать невозможно. А вам 52 прохладно. Сильно, сильно :)
А вообще газовая колонка весьма хорошо прогревает и "зимнюю" воду, разбавлять приходится всегда. Просто надо брать коолнку мощностью не менее 21кВт, а лучше 24.
Большой. У меня частые перебои с холодной водой, поэтому давно целюсь на какой-нибудь настенный водонакопитель, чтобы в очередной раз неожиданно не остаться по уши в мыле и с кипятком в кране. Жалко ребенка, который неоднократно был серьезно ошпарен. А так как у меня газ – то с радостью бы пользовалась этим же накопителем, как нагревателем в период отключения горячей воды. Просто, но удобно.
Просто у меня был накопительный водогрей и я не могу понять как им пользоваться если нет холодной воды , если отключаю холодную воду , то нужно отключать и водогрей потому что он сгореть может , и так же если нет холодной воды , то из водогрея воду можно вылить только если откручивать шланги , а если просто открыть кран вода не польётся из-за давления ,и ещё один нюансик , из накопительного водогрея нельзя воду употреблять в пищу.
правда у меня был электрический водонагреватель , может газовый в разы отличается. 016:
+52 вам холодновато?
Не знаю, сколько там, я по логике посчитала. Может и меньше из-за напора газа..
В принципе, +40 – это чуть теплее температуры руки.. Чай вот пьем почти кипяток и ничего :)
Будут морозы, измерю:)
А вообще газовая колонка весьма хорошо прогревает и "зимнюю" воду, разбавлять приходится всегда. Просто надо брать коолнку мощностью не менее 21кВт, а лучше 24.
Старая колонка советская грела почти до кипятка, но прогорала за год-полтора :(
Может, мне так не везло с колонками..