Меню Рубрики

Wacom intuos или wacom one

Содержание

Общие вопросы про стоки, рисование, графические пакеты и т.д. Подпишитесь, задайте вопрос и дождитесь ответа от наших пользователей

Выбор планшета — Wacom Intuos Draw Pen S/Wacom One M

  • Автор Ирина Богомолова
  • 27 марта 2016, 00:36

Други и подруги! ХЕЛП_ХЕЛП_ХЕЛП! Знаю, что тема не нова, и есть уже посты на нее… но… помогите убогому))) Выбираю себе планшет. Из тех, что я могу себе позволить остановилась на двух моделях:
[необходимо войти на сайт или зарегистрироваться] или [необходимо войти на сайт или зарегистрироваться]

Теоретически отличия мне понятны. У одного есть кнопочки, у другого нет Такие характеристики, как чувствительность и обратная связь у них одинаковы. Разный размер рабочей области — а6 и а5 соответственно. Но мне не совсем понятен вопрос с перьями — они у них одинаковые по функционалу? Особенно вот «чувствительность к нажиму». Если я верно поняла у Wacom One M она устанавливается в настройках — будет ли меняться толщина линии при изменении нажима? Чувствителен ли он к наклону пера? И работают ли эти штучки в Intuos Draw Pen?

Знатоки, что думаете — лучше взять модель поновее, но с меньшим экраном или «старичка», но с бОльшей рабочей областью? Рисовать планирую не картины, а скорее элементы для паттернов.

P.S.… идеален был бы вариант Intuos Draw Pen, но с размером «м», только вот почему то в России он не представлен =(((

В первую очередь прошу ответить тех, кто планшеты юзает сравнительно опытно, т.к. из разряда «я б купил» у меня и самой есть на примете модели

UP: После долгих раздумий обратили таки свой взор на Intuos а5, теперь выбираем между старой (серенькой) и новой (голубой) моделями Разгорелся спорт — есть ли между ними серьезные отличия?

Ирина Богомолова

Иногда скраплю, иногда рисую, иногда все вместе))

Похожие статьи

Похожие статьи

И снова про планшеты… Intuos Pro small или Intuos Art medium ??

Оптимизация рабочего места

О планшете

Первая проба пера на планшете

27 комментариев

Я пока не заработала на крутой Pro, у меня на данный момент купленный на авито бу CTH-670, вот такой:
www.f1cd.ru/input/reviews/wacom_bamboo_cth-670/
Без блока дистанционного управления и вообще безо всего, кроме самого планшета и шнурка.
Сенсорные функции я, попробовав, отключила нафиг. Когда машинально смахиваешь с планшета соринку, а у тебя от этого все пляшет и поет, открываются окна и вообще движуха начинается, это, конечно, весело, но нафиг мне не нать ;)
Кнопки я себе настроила — модификаторы, т.е. как раз 4 кнопки — shift, Alt, Ctrl, пробел. Мне так удобно, но понятно, что другим может быть удобно вовсе другое.
Про глюки. Да, бывает иногда, драйвер глючит. Или после перезагрузки вылезает окошечко, что Винда драйвер планшета не нашла (иногда, не каждый раз), или внезапно в том же фотошопе вдруг иначе видно курсор становится, иначе начинает работать, «странно», что тоже признак некоторого очередного офигения драйвера. Хоть и считается, что драйвера планшета надо ставить 1)полностью убрав и только ставить заново, 2)при вынутом из порта планшете, а после установки драйвера только подключать, я раньше делала «по правилам», а потом надоело. И сейчас я просто лезу в папочку, где драйвер лежит и устанавливаю его, он сам там разбирается, что есть уже, чего нет, и так все работает ;)
Да, драйвера у меня не было на диске, я качала с оффсайта. Но видела в сети мнение, что даже при наличии диска лучше качать соффсайта ).
Зависимость линии от нажатия настраивается в настройках кисти! Сорри, если зря пишу, но я исхожу из того, что раньше планшетом не пользовались, вдруг не знаете? Читала в сети, многие поначалу расстраиваются, что вот степени нажатия есть, а линия одинаковой толщины получается.
В общем, удачи, в любом случае, какой бы ни был выбранный вариант

ЗЫ И вот в обзоре, на который я ссылку дала просто, чтоб показать, какой у меня планшет, пишут про ощущение притормаживания. У меня такого близко нет. Очень может быть, что драйвер с той поры доработали, а может, компы шустрее стали :))

Напишу свои личные ощущения и лично свой выбор.
Работала на планшетах:
Тач пен тул Айптек(не Ваком) — А6
Гениус какой-то маленький не помню названия — А6
Графир-4 (Ваком) — А5
Разные модели Бамбу (Ваком) — А5
Интуос Про-3 (Ваком)- А5

Ну что могу сказать, лично для меня абсолютно все одинаково, за исключением того, что все-таки А5 — удобней, чем А6, так скажем серьезно удобней.
Степени нажатия пера 512 — вполне приемлемо для работы, и 1024 степени нажатия на Интуосе Про лично мне абсолютно не ощущаются, точно так же как не ощущается наклон пера. Я не рисую серьезных скетчей — концепт-артов, вот в том направлении наклоны пера где-то играют роль. Хотя опытные рисовальщики вполне обходятся и без наклонов. Кнопками я вообще никакими не пользуюсь, кто-то пользуется, я не пользуюсь совсем, у меня всегда клавиатура под рукой и мне удобней работать с клавиатурой, потому как часто нужны те или иные горячие клавиши и кнопок на планшете, чтобы назначить все нужное, не хватает ни на какой марке.

Дома у меня Интуос Про-3, на работе я работаю на стареньком Графире-4 — вот честное слово — разницы не ощущаю вообще. А если говорить про вектор, так и подавно. Наклон пера может ощущаться только в новых кистях новых версий фотошопа. Хотя, если очень захотеть то можно приспособиться обходиться и без наклонов.
Кстати, Гениус и Ваком тоже мало чем отличаются, если смотреть на чисто рабочие качества, а не на рекламу и привычки.
Так что лично для меня основной критерий — размер рабочей площади — А6 — маленький, А4 — большой (как-то пробовала раз за таким размером — мне было неудобно). А вот А5 — это оптимальный размер, как для меня.

Читайте также:  Автономное электроснабжение загородного дома готовые решения

А Вы решайте для себя сами, что важнее лично Вам, хотя имея небольшое количество финансов, я бы все же предпочла А5-й размер, пусть и с меньшими удобствами. Главное, чтобы нажатие пера было 512.

Ох! Спасибо! Меня вообще не покидает смутное ощущение, что Intuos Draw Pen несколько дороже не только из-за кнопок, но и из-за дизайна, скажем так))

А вот еще вопрос- я так поняла у Wacom One M нет ластика на конце пера — насколько он нужен в работе именно над вектором? Я думаю, что работа выглядит «провел линию-не подошла-ctrl+z» И так до тех пор, пока не проведешь нормальную линию. Сейчас я ластиком очень редко пользуюсь. К тому же его ведь можно включить в иллюстраторе, чтобы пером начать «стирать» — я верно мыслю?

Вопросы и ответы

Общие вопросы про стоки, рисование, графические пакеты и т.д. Подпишитесь, задайте вопрос и дождитесь ответа от наших пользователей

Общие вопросы про стоки, рисование, графические пакеты и т.д. Подпишитесь, задайте вопрос и дождитесь ответа от наших пользователей

Выбор планшета — Wacom Intuos Draw Pen S/Wacom One M

  • Автор Ирина Богомолова
  • 27 марта 2016, 00:36

Други и подруги! ХЕЛП_ХЕЛП_ХЕЛП! Знаю, что тема не нова, и есть уже посты на нее… но… помогите убогому))) Выбираю себе планшет. Из тех, что я могу себе позволить остановилась на двух моделях:
[необходимо войти на сайт или зарегистрироваться] или [необходимо войти на сайт или зарегистрироваться]

Теоретически отличия мне понятны. У одного есть кнопочки, у другого нет Такие характеристики, как чувствительность и обратная связь у них одинаковы. Разный размер рабочей области — а6 и а5 соответственно. Но мне не совсем понятен вопрос с перьями — они у них одинаковые по функционалу? Особенно вот «чувствительность к нажиму». Если я верно поняла у Wacom One M она устанавливается в настройках — будет ли меняться толщина линии при изменении нажима? Чувствителен ли он к наклону пера? И работают ли эти штучки в Intuos Draw Pen?

Знатоки, что думаете — лучше взять модель поновее, но с меньшим экраном или «старичка», но с бОльшей рабочей областью? Рисовать планирую не картины, а скорее элементы для паттернов.

P.S.… идеален был бы вариант Intuos Draw Pen, но с размером «м», только вот почему то в России он не представлен =(((

В первую очередь прошу ответить тех, кто планшеты юзает сравнительно опытно, т.к. из разряда «я б купил» у меня и самой есть на примете модели

UP: После долгих раздумий обратили таки свой взор на Intuos а5, теперь выбираем между старой (серенькой) и новой (голубой) моделями Разгорелся спорт — есть ли между ними серьезные отличия?

Ирина Богомолова

Иногда скраплю, иногда рисую, иногда все вместе))

Похожие статьи

Похожие статьи

И снова про планшеты… Intuos Pro small или Intuos Art medium ??

Оптимизация рабочего места

О планшете

Первая проба пера на планшете

27 комментариев

Я пока не заработала на крутой Pro, у меня на данный момент купленный на авито бу CTH-670, вот такой:
www.f1cd.ru/input/reviews/wacom_bamboo_cth-670/
Без блока дистанционного управления и вообще безо всего, кроме самого планшета и шнурка.
Сенсорные функции я, попробовав, отключила нафиг. Когда машинально смахиваешь с планшета соринку, а у тебя от этого все пляшет и поет, открываются окна и вообще движуха начинается, это, конечно, весело, но нафиг мне не нать ;)
Кнопки я себе настроила — модификаторы, т.е. как раз 4 кнопки — shift, Alt, Ctrl, пробел. Мне так удобно, но понятно, что другим может быть удобно вовсе другое.
Про глюки. Да, бывает иногда, драйвер глючит. Или после перезагрузки вылезает окошечко, что Винда драйвер планшета не нашла (иногда, не каждый раз), или внезапно в том же фотошопе вдруг иначе видно курсор становится, иначе начинает работать, «странно», что тоже признак некоторого очередного офигения драйвера. Хоть и считается, что драйвера планшета надо ставить 1)полностью убрав и только ставить заново, 2)при вынутом из порта планшете, а после установки драйвера только подключать, я раньше делала «по правилам», а потом надоело. И сейчас я просто лезу в папочку, где драйвер лежит и устанавливаю его, он сам там разбирается, что есть уже, чего нет, и так все работает ;)
Да, драйвера у меня не было на диске, я качала с оффсайта. Но видела в сети мнение, что даже при наличии диска лучше качать соффсайта ).
Зависимость линии от нажатия настраивается в настройках кисти! Сорри, если зря пишу, но я исхожу из того, что раньше планшетом не пользовались, вдруг не знаете? Читала в сети, многие поначалу расстраиваются, что вот степени нажатия есть, а линия одинаковой толщины получается.
В общем, удачи, в любом случае, какой бы ни был выбранный вариант

ЗЫ И вот в обзоре, на который я ссылку дала просто, чтоб показать, какой у меня планшет, пишут про ощущение притормаживания. У меня такого близко нет. Очень может быть, что драйвер с той поры доработали, а может, компы шустрее стали :))

Напишу свои личные ощущения и лично свой выбор.
Работала на планшетах:
Тач пен тул Айптек(не Ваком) — А6
Гениус какой-то маленький не помню названия — А6
Графир-4 (Ваком) — А5
Разные модели Бамбу (Ваком) — А5
Интуос Про-3 (Ваком)- А5

Ну что могу сказать, лично для меня абсолютно все одинаково, за исключением того, что все-таки А5 — удобней, чем А6, так скажем серьезно удобней.
Степени нажатия пера 512 — вполне приемлемо для работы, и 1024 степени нажатия на Интуосе Про лично мне абсолютно не ощущаются, точно так же как не ощущается наклон пера. Я не рисую серьезных скетчей — концепт-артов, вот в том направлении наклоны пера где-то играют роль. Хотя опытные рисовальщики вполне обходятся и без наклонов. Кнопками я вообще никакими не пользуюсь, кто-то пользуется, я не пользуюсь совсем, у меня всегда клавиатура под рукой и мне удобней работать с клавиатурой, потому как часто нужны те или иные горячие клавиши и кнопок на планшете, чтобы назначить все нужное, не хватает ни на какой марке.

Читайте также:  Замена стекол в рамах окон

Дома у меня Интуос Про-3, на работе я работаю на стареньком Графире-4 — вот честное слово — разницы не ощущаю вообще. А если говорить про вектор, так и подавно. Наклон пера может ощущаться только в новых кистях новых версий фотошопа. Хотя, если очень захотеть то можно приспособиться обходиться и без наклонов.
Кстати, Гениус и Ваком тоже мало чем отличаются, если смотреть на чисто рабочие качества, а не на рекламу и привычки.
Так что лично для меня основной критерий — размер рабочей площади — А6 — маленький, А4 — большой (как-то пробовала раз за таким размером — мне было неудобно). А вот А5 — это оптимальный размер, как для меня.

А Вы решайте для себя сами, что важнее лично Вам, хотя имея небольшое количество финансов, я бы все же предпочла А5-й размер, пусть и с меньшими удобствами. Главное, чтобы нажатие пера было 512.

Ох! Спасибо! Меня вообще не покидает смутное ощущение, что Intuos Draw Pen несколько дороже не только из-за кнопок, но и из-за дизайна, скажем так))

А вот еще вопрос- я так поняла у Wacom One M нет ластика на конце пера — насколько он нужен в работе именно над вектором? Я думаю, что работа выглядит «провел линию-не подошла-ctrl+z» И так до тех пор, пока не проведешь нормальную линию. Сейчас я ластиком очень редко пользуюсь. К тому же его ведь можно включить в иллюстраторе, чтобы пером начать «стирать» — я верно мыслю?

Вопросы и ответы

Общие вопросы про стоки, рисование, графические пакеты и т.д. Подпишитесь, задайте вопрос и дождитесь ответа от наших пользователей

Вот хорошо было раньше: есть бренд, у него есть линейки устройств, они чётко определены. Вот это — для профессионалов и тех, кто зарабатывает нашими продуктами на хлеб. Вот это — для энтузиастов, которые разбираются в теме и умеют правильно применять полученные навыки. Ну а это — для тех, кто только начинает знакомиться с нашими продуктами. А потом пришли маркетологи, и все стройные продуктовые линейки попали под запрет. Теперь у нас есть всякие Продукт Pro, Продукт +, Продукт ±, Продукт S, Продукт Mini и Продукт Alpha – в этом бардаке сам чёрт ногу сломит.

К сожалению, не избежала сей учести и японская компания Wacom, которая, по сути, является единственным производителем вменяемых графических планшетов для цифрового творчества. Если, скажем, пару лет назад вы могли быть уверены, что линейка Bamboo — для дома и продвинутого творчества, а Intuos и Cintiq – для профессионалов и тех, кто знает, как отбить 10-20-30. 80-180 тысяч рублей на покупке такой игрушки, то теперь…

Думаю, обсуждать вопросы «зачем нужен планшет» и «что он умеет» мы не будем. Возможности, в принципе, понятны: водим «ручкой» по специальной поверхности, курсор компьютера перемещается. Перо имеет чувствительный к нажатию наконечник, благодаря чему можно регулировать как ширину штриха (на самом деле, не только ширину, но и многие другие характеристики, но ширина наиболее понятна), так и насыщенность применяемого инструмента в графических пакетах.

Модели, которых с нами уже нет, на самом деле, достаточно известны. Взгляните – возможно, в этом длинном списке вы найдёте знакомые слова: ArtZ, ArtZ II, ArtPad, ArtPad II, Digitizer, Digitizer II, Favo, UltraPad, Graphire (с цифрами от 1 до 4 на конце), Intuos (также 1-4), 15-, 17- и 18-дюймоыве модели Cintiq, Volito, PenPartner. Узнаёте что-нибудь? Лично я знаком с линейкой Volito и Graphire: первый у меня был (и сейчас, признаться, есть, и даже работает, но не используется давно), второй же — был чем-то промежуточным между моделькой для совсем новичков Volito и стоившим вдвое дороже Intuos.

В страшном 2001 году Graphire2 уже имел 512 уровней чувствительности к нажатию, разрешение в

1000 точек на дюйм, рабочую область 10 х 12.5 сантиметров. И всё это на беспроводном пере, не требовавшем никаких батареек.

Второе моё знакомство с продукцией Wacom состоялось в то время, когда компания в очреедной раз обновила все производственные линейки. В начально-среднем сегменте появилась линейка Bamboo первого поколения (не путать с Bamboo One, который, на самом деле, является вторым/третьим поколением): неплохие характеристики, «широкоэкранный» дизайн и разумный ценник сделали её очень популярным выбором для творчества начинающих художников, фотографов и дизайнеров. К тому же она поддерживала мульти-тач, что позволяло не отвлекаться на мышь вообще: всё же, работать в системе пером можно, но не так удобно, как с помощью крутого трекпада или мышки.

В среднем и профессиональном сегменте безраздельно царил Wacom Intuos3 и Intuos4: причём вы могли взять либо модель прошлого поколения, но «на размер больше», либо новую. Те, кто понимал, что ему хватит возможностей третьего поколения Intuos’ов могли либо сэкономить на размере планшета (а больше не всегда значит лучше), либо «за те же деньги» взять вместо Intuos4 M-размера «прошлогодний» Intuos3, но L-ку.

Находились, конечно, чудаки, которые покупали и Cintiq за 2–2.5 тысячи долларов, но, если честно, я знаю только одного человека, у которого была куплена эта дорогая игрушка. Стать хорошим дизайнером она ему не помогла.

И вот буквально недавно Wacom взял, да перевернул с ног на голову производственную линейку. Планшеты Bamboo One (второе/третье поколение «бамбуков”) — упразднили. Вместо них вводится две линейки — One by Wacom и Intuos. Но новый Intuos технически почти не имеет отношения к старым планшетам профессиональной серии (Intuos1-Intuos4), от них ему достался лишь софт да некоторый хардвер. Профессиональная же линейка теперь называется Intuos Pro.

Все бюджетные модели «застряли» на разрешении пера модели Intuos2: 2540 точек (вернее, линий) на дюйм. Основное отличие в поведении пера (как в младших сериях, так и в старших) заключается не столько в количестве уровней чувствительности к давлению: в конце концов, что 512 уровней нажатия, что 1024 рукой не отследить. Главная фича, решающая, насколько «плавно» будет перемещаться курсор вслед за пером: сколько раз в секунду дигитайзер будет отслеживать положение пера. К сожалению, если для первого поколения Bamboo производитель не стеснялся публиковать характеристики, то для последующих моделей на официальном сайте нет ничего – остаётся полагаться только на собственные впечатления, гугл и реальные результаты работы.

Читайте также:  Безопасность эффективность и экономика атомной энергетики

Ключевые отличия One by Wacom, Inuos Small Pen&Touch и старого Bamboo One, относящиеся непосредственно к рисованию, можно посмотреть в следующей табличке:

Bamboo One (2012) One by Wacom (2014) Intuos S Pen&Touch (2014)
Рабочая область (мм) 147 x 92 152 x 95 152 x 95
Разрешение планшета, (LPI) линий на дюйм 2540 2540 2540
Чувствительность пера к давлению (количество уровней) 1024 1024 1024
“Ластик» на другом конце пера (количество уровней) имеется, 512* отсутствует имеется, 512*
Скорость отклика пера (линий в секунду)

150–200**, ***

150–200**

150–200**
* — Достоверная информация отсутствует. Учитывая огромный люфт и не самую точную «головку», нельзя быть уверенным в том, что там честных 1024 уровня градации.
** — Нигде не заявлена. В единственном доступном источнике указано, что у новых Intuos (2014) скорость отклика составляет 197 линий в секунду (у Intuos4 — 200).
*** — У первого поколения Bamboo скорость отклика составляла скромные 133 линии в секунду.

Передо мной на столе лежит Intuos M (модель CTH-620) Pen&Touch (цена

17 200 рублей в магазине Юлмарт). Планшет относится к «недорогим”: даже не смотря на кризис и местами сумасшедшие цены, приобрести себе подобную рисовалку (чуть меньше площадь рабочей поверхности и без мультитача) можно за скромных

6 100 рублей. Я имел удовольствие общаться со всеми поколениями планшетов Bamboo, работать с третьим и четвёртым поколением Intuos’ов, которые теперь числятся, как Intuos Pro, так что сравнивать есть с чем.

Если честно, Intuos 2014 года — это работа над ошибками «бамбуковой» серии: если не рисовать на планшете регулярно или не пользоваться им для ретуши как минимум месяц-другой, то понять, в чём же отличие от Bamboo One сложно. Во-первых, отличается софт. Больше всего он напоминает гибрид «старого» приложения от Intuos4 (про него писал Boomburum в 2011 году), обрезанный до возможностей младшей линейки. Здесь нет настроек наклона пера, различных инструментов (вроде пера с колёсиком или просто работы с несколькими «одинаковыми» перьями с разными настройками, но есть поддержка «кругового меню» и «профилей приложений».

К сожалению, не обошлось без косяков: мультитач и трекпад не отключаются. Настройки такой просто нет:

Во-вторых, отличаются материалы корпуса и сам дизайн. Он стал удобнее и практичнее, неиспользуемого пространства, щелей и прочих грязе-царапино-сборщиков стало меньше. Передняя панель — одноуровневая. Кнопки и два статусных светодиода вынесены в неактивную «чёрную» зону: на неё можно положить перо, не вызывая перебоев в работе курсора. Левый светодиод (белый) отвечает за питание планшета. Правый (синий) показывает срабатывание трекпада и регистрацию пера в активной зоне.

Задняя панель «разборная», присутствует разъём для беспроводного модуля и место для хранения «свистка», отсек для батареи… и просто неприличных размеров крышка для маленькой кнопки reset’a беспроводного модуля, которую, к тому же, не нажать руками — только пером или ручкой.

Поддерживается беспроводной модуль (придётся купить отдельно,

В-третьих, улучшен трекпад. Да, он определяет всего 4 пальца, зато работает не хуже, чем magic trackpad у эппло-буков. Зум, скролл, three-finger drag — всё работает просто чудесно. С такой сеносрной панелью и пером для мыши место остаётся только в играх.

Не обошлось и без огрехов, конечно. USB-кабель крепится по-дурацки, смотрит «влево». Если у вас системник / usb-порты справа — будет изгибаться. Кабель в комплекте — короткий и тонкий, при неаккуратном отношении долго не проживёт. К счастью, на конце — стандартный MiniUSB-разъём.

Резиновые «лапки» стали меньше, чем у прошлой линейки, из-за этого планшет достаточно легко перемещается по столу. Не сказать, что мешает пользоваться, но «осадочек остался». Впрочем, приклеены они лучше: у линейки Bamboo они вообще имели привычку отваливаться через пару месяцев.

Что касается работы: поведение курсора, точность перемещения и «красота» длинных и быстрых росчерков (бич дешёвых моделей Wacom) вплотную приблизились к прошлому поколению «профессиональных» Intuos4. Работать — сплошное удовольствие.

Моё личное мнение таково: апгрейд самой бюджетной линейки удался. Потратив 100 долларов вы получите небольшой, но удачно скомпанованный планшет: без излишеств, но с полным набором всех необходимых фич. К сожалению, курс доллара не может нас порадовать доступностью старших версий: за апгрейд до большей рабочей поверхности, мультитач (сомнительной необходимости плюшка, если вы не любите трекпады) придётся отдать цену ещё полутора экземпляров «младшей» модели или цену одного недорогого, но вполне приличного IPS/PLS-монитора.

Линейка «бюджетных» Intuos’ов не может не радовать качеством самого поведения планшета. Название Intuos ей дали не зря. Чувствуется влияние старшей линейки, пусть и значительно «обрезанное» для попадания в строгие ценовые рамки бюджеток. К счастью для нас, под фичекат попали bells and whistles, а не основные рабочие характеристики.

Плюсы и минусы? Легко!
+ Отлично перемещает курсор, не тупит при быстрых росчерках, нет «лесенки»;
+ Новый дизайн действительно удачен: не собирает грязь, отпечатки, пыль и царапины;
+ Драйвера с расширенным набором фич и раздельными профилями для разных приложений;
+ Цена на младшую версию планшета;
+ Отличный трекпад у сенсорных версий;
— Цена на старшие модели (привет доллару по 65);
— Драйвера сыроваты, иногда падают, тачпад НЕ ВЫКЛЮЧАЕТСЯ;
— Петля для пера с трудом вмещает то, для чего предназначалась;
— USB хлипкий, кабель короткий, смотрит только «влево».

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *