Затягивание провода в проложенные трубы

ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЕДИНИЧНАЯ РАСЦЕНКА ФЕРм 08-02-412-01

В расценке учтены только прямые затраты работы на период 2000 года (Федеральные цены), которые рассчитаны по нормам ГЭСН выпуска 2009 года. Для дальнейшего применения, к указанной цене применяется коэффициент перехода в текущие цены.

Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1

ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 257,87 Руб.

Посмотрите стоимость этого норматива в текущих ценах открыть страницу

Посмотрите ресурсную часть расценки в нормативе ГЭСНм 08-02-412-01

При использовании в смете, расценка требует индексации для перевода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.

Добрый вечер! Прошу помощи в применении расценок ФЕР м08-02-412- (Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава). При затягивании пучка проводов, я (Подрядчик) применяю сначала расценку м08-02-412 -Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение, мм2, затем- Провод каждый последующий одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение, мм2. (При пятипроводной системе длину первого провода умножаю на 4). А Заказчик применение расценок м08-02-412 трактует по своему – так как мы затягиваем сразу пучок проводов, значит мы должны применять расценку на- Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, и общее суммарное сечение всех проводов пучка с длиной первого провода. Объясните, кто из нас прав?

Mikl, а вы специально для заказчика продемонстрируйте. хотя вряд ли кто из монтажников поддержит вашу идею.. методологически ваши рассуждения и расчеты верны..почти..для пятижилки 5х10мм2-пучком дл 100м провод 1ый-100м сеч до 10мм2+каждый последующий 10мм2 100х(5-1) в качестве компромисса..провод 1ый-100м сеч до 10мм2+последующий 100м сеч.4х10мм2 -Это не понял

При пятипроводной системе длину первого провода умножаю на 4 4 -это (5-1) Вообще, непонятно зачем расценка "для каждого последующего провода"? Никто по одному проводу в трубы не затягивает, а расценка существует.

-здесь Вы не правы..при больших сечениях от 120 Ох как затягивают.. а если это в помещении..а если на морозе.. много всяких если..

Mikl, а заказчика спрашивали, когда они применяют расценку "для последующего. " или в каком случае Вам позволят ее применить?

Mikl, вы совершенно верно применили расценку Заказчик не прав. а, кстати, насколько авторитетен он? Кто проверяет ваши расценки? Или на уровне – а мне не нравится! ? Я чаще слышу другое – желая увеличить стоимость сметы, подрядчики применяют затягивание всего объема провода как первого, без деления на последующие..

Заказчик -вояка отмороженный, боится за свои погоны, по специальности строитель. Говорит, что у них проверка за проверкой, если сделают замечания по сметам может лишится многого.

я в таких случаях звоню в рццс, если уж заказчик сильно упирается, то можно запросить у РЦЦС письменное объяснение и приложить к смете. Попробуйте объянсить своему вояке, что Вы уже не раз отдавали на проверку свои сметы и ни разу таких замечаний не было. Убедите его в том, что погоны за каждый последующий провод с него не снимут. Он, конечно интересно рассуждает, что если в пучке прокладываете провод, а ничего что в расценке написано ед измерения по длине кабеля, может тогда и написать всю длину? Конечно это не правильно, ну если по правильному он сам не хочет

Sveтик, Тоже думаю РЦЦС т.к. с военными очень тяжело спорить (личный опыт)

с вояками РЦЦС ещё может помочь.. А вот с частниками – требуют подтверждения правильности расценки, приносишь им официальное письмо, а они так капризно губки надуют – а мы не хотим эту расценку, для нас нормы носят рекомендательный характер Дальше – веселее . Случай – не сделали нам строители отверстия для установки розеток. Мы делаем сами, в шлакоблоке. На расценку в кирпиче они не согласны, замены предложить не могут. Предлагают посчитать, создают комиссию в составе себя, любимых – главный энергетик, начальник ПТО и сметчик.. Находят шлакоблок, кладут на пол, приставляют перфоратор, и одновременно с его включением включают секундомер. Хоп – готово! засекли! Умножают на з/п рабочего-строителя 1 разряда, и – вуаля. – получайте итог! Написали акт, с подписями, печатями . Я потом эту бумажку показывала для примера создания индивидуальных расценок спецам – все пацталом!

Всем принимавшим участие в обсуждении этой темы большое спасибо. Я сделал официальный запрос снаяала В ЦНИИЭУС-нет ответа. Жаль, что развалился НИИПРОЕКТЭЛЕКТРОМОНТАЖ, там работала Кашехлебова Н.А.-прекрасный специалист, разработчик многих нормативных баз.. К ней можно было приехать и получить консультацию по применению расценок. Ну, а пока по вашей рекомендации сделал запрос РЦЦС. Жду ответа.

Велла, Ну так и было. на все везде расчеты, нормативы, и т. и т. п. Но, когда народ спрашивает у власти :"Почему это вдруг молочко или хлебушек подорожал там на скока -то копеечек", – как энто мона объяснить. О-о-о-о-о-. Так и жили. чтоба объясниться. много каких надо было актов составлять. Добавлено (10.04.2009, 23:17) ——————————————— Велла, вы привели пример с частником, но так и муниципалы работали, а Ваши частники, значит, либо были выходцы из бюджета, либо опыт перенимали

qazanet, начальник ПТО раньше сидел в администрации города на сметах. Я о том, что уж строители -то с огромным стажем должны знать, что включают в себя расценки. Им не нужно вроде бы объяснять, что нужно сделать, чтобы просверлить одно отверстие. А они устроили фарс.

Все уже прочитала здесь, но до сих пор затягивание проводов в трубы остается непонятным((( Помогите пожалуйста понять на примере: Труба – 170 м Кабель STP-5E(0,2мм2) – 90 м ПРОВОД ПВ1 10 ММ2 – 8 м ПРОВОД ПВ1 4 ММ2 – 32 м КАБЕЛЬ КММ 2Х0,35 – 10 м Как правильно расписать расценку ТЕРм08-02-412 ?

ну да! а если трубы, допустим 35 м. не могу разобраться с затягиванием второго, третьего и последующих проводов. правильно ли я понимаю. суммарное сечентие около 15 мм2. получается: – ТЕРм08-02-412-03 ПРОВОД ПЕРВЫЙ ОДНОЖИЛЬНЫЙ. СЕЧЕНИЕ, ММ2, ДО 16 – 35 м (как сказал эксперт, первый провод должен соответствовать размеру трубы) 140/35=4 – в трубе прокладывается 4 провода? ПРОВОД КАЖДЫЙ ПОСЛЕДУЮЩИЙ каким сечением брать, и какой метраж брать, 35 м? Людиииии, помогите понять, пожалуйста. И по-человечески расписать как это должно выглядеть. Исходник сообщением выше, только труба 35 м.

да. первый – 35 метров, последующий – 140-35=105 метров. грубо. а так в зависимости от сечения.

ТЕРм08-02-412-03 ПРОВОД ПЕРВЫЙ ОДНОЖИЛЬНЫЙ. СЕЧЕНИЕ, ДО 16 ММ2 – 35 м Кабель STP-5E(0,2мм2) – ?? м ПРОВОД ПВ1 10 ММ2 – ?? м ПРОВОД ПВ1 4 ММ2 – ?? м КАБЕЛЬ КММ 2Х0,35 – ?? м ТЕРм08-02-412-10 ПРОВОД КАЖДЫЙ ПОСЛЕДУЮЩИЙ СЕЧЕНИЕ, ДО 35 ММ2- 105 м Кабель STP-5E(0,2мм2) – ?? м ПРОВОД ПВ1 10 ММ2 – ?? м ПРОВОД ПВ1 4 ММ2 – ?? м КАБЕЛЬ КММ 2Х0,35 – ?? м Больше последующих не будет? Кому не лень написать как должно выглядеть, отдельные фразы не проясняют этот вопрос в моей голове.

Ольга85, смотрите электротехнические схемы.

посмотрела внимательнее.. правы вы, похоже. судя по маркам – назначение кабелей разное. и, помнится, согласно правилам – кабели разного назначения действительно в одну трубу не должны укладываться.

разные или одинаковые. я рассматриваю данный пример под словом "допустим" и все они затягиваются в трубу. я пытаюсь принцип понять. спасибо большое всем за советы, но от них, к сожалению, не легче. есть 4 кабеля с разным сечением и метражом и 35 м трубы, в которую они все прокладываются. но как это будет выглядеть в смете, я до сих пор, не совсем поняла.

почему? если предположить что есть 4 кабеля: Кабель 0,2мм2 – 90 м ПРОВОД 10 ММ2 – 8 м ПРОВОД 4 ММ2 – 32 м КАБЕЛЬ 2Х0,35 мм2 – 10 м которые затягиваются в 35м трубы (только в нее). маркировку кабелей специально убрала. Но если данный пример сильно некорректен. И его нельзя никак рассмотреть "допустим". Может кто-то сможет написать реальный пример из проекта. Чтобы фигурировали расценки "Прокладка первого одножильного. " и "Прокладка последующего.." и за этими расценками стояли кабели. С пересмотрела здесь многие сметы, но четкого ответа в них не нашла. Откликнувшимся, заранее спасибо!

только кабельный журнал. или схемы. по другому здесь никак

Прочитала всю тему, моск закипел, ничего не понятно. Пример. прокладываем UTP 500 метров пучком в гофру Общаяя длина ПУЧКА UTP 100 метров( ну вообщем 5 кабелей по 100 метров в одну гофру) Значит мне нужно брать рассценку 100 метров как затягивание первого кабеля и 400м как каждого последующего?

так в гофру вроде по 413 группе договорились ценить, или я что-то пропустила?

у кого как. у нас эту расценку не пропускают. поэтому на правильности расценки я внимание не акцентировала.

zolotinka88, чем отличается ваш вопрос от первого?

А разве силовой кабель типа ВВГнг вообще по технологии можно затягивать в одну трубу??Добавлено (10.04.2015, 22:03)———————————————veronika, А разве силовой кабель типа ВВГнг вообще по технологии можно затягивать в одну трубу??

интересный вопрос.. ЧТО ЗНАЧИТ МОЖНО? Или..вы его предлагаете разрезать? Вдоль?

vladnik, ой не то написала. Хотела спросить можно ли в одну трубу сразу два кабеля размещать?

а вы думаете – нельзя?

veronika-2, просто начальство говорило что один кабель в одну трубу затягивается.поэтому спрашиваю.

Доброе утро, прочитала тех.часть, и состав работ расценки Ферм08-2-412-2, но так и не поняла: учтены ли в этой расценке затраты на установку коробок разветвительных и установку зажима проходного. Я учла это дополнительно, но заказчик сказал убрать

Следопыт, посмотрите состав работ в расценках на прокладку труб.

учтены затраты на соединение проводок в коробках. установку коробок следует учитывать дополнительно. Письмо 924-20740/фц Москва,08.09.2014. Минстрой, ФЦЦС.Если не получится найти письмо – могу скинуть скан, сама его не могу найти в сети.

Olgaat, с 08-10 понятно все. а как быть с составом работ по 08-03-412? поясните пожалуйста. не верю я в то что написано в письме

Ну, если взять состав работ расценки 08-02-401-01, то там: "01. Установка деталей крепления. 02. Прокладка кабеля. 03. Установка коробок. 04. Соединение жил. 05. Прозвонка. "А в 08-02-412 "01. Заготовка проводов. 02. Затягивание проводов. 03. Соединение проводов в коробках. 04. Прозвонка."Делаю вывод, что соединение проводок не предполагает установку коробок.Это письмо мне показали на семинаре в марте. Если честно не проверяла по ГЭСН, доверяю письму :-).

На мой взгляд, не совсем корректный ответ.Данный ответ можно трактовать таким образом что в нормах м08-10-10 – якобы учтены затраты на соединения в коробках. Поэтому использую расценку м08–02-412 на затягивание, мы , как бы, задваиваем работы.Но, ГЭСНы и состав работ, учтенный в них, конечно никто не отменял. Поэтому необходимо внимательно читать мат часть, и осторожно пользоваться разъяснениями. Но вторая часть ответа, достаточно полезная (про коробки), а то многие привыкли что при прокладке труб, в составе работ сидит установка коробок.

———————————————Andrey79, Вторая часть говорит о том, что в 08-10-010 и 08-02-412 не учтена стоимость коробок (это никогда и не оспаривалось).Монтаж коробок учтен в составе совсем других расценок (ФЕРм08-02-407, ФЕРм08-02-408,ФЕРм08-02-409, ФЕРм08-02-410, ФЕРм08-02-411).И если затягиванию провода предшествует прокладка трубы или металлорукава, то установка коробок учтена именно в этих расценках.

да, у меня кабель проходит именно в гофре, (08-10-010). Спасибо, всем за ответы. А как быть с проходным зажимом WAGO разве его установка учтена прокладке кабеля? Я его брала как "Прибор, аппарат"?

Можно учесть только стоимость самой клеммы. Работы по подключению – учтены.

Andrey79, я понимаю, что ТЗ ничтожные, но все-таки. подключение – да, учтено. но именно установка этого зажима?

Следопыт, Просто посмотрите в интернете что такое этот проходной зажим, о котором идет речь, вопрос отпадет сам собой.

Кабель – электрический, телевизионный, телефонный, предпочтительнее прятать в трубу. Причем касается это даже тех изделий, который рассчитаны на укладку в землю: дело в том, что в доме опасность механических повреждений выше, чем под землей. Так что с такой задачей как затягивание провода в проложенные трубы и металлический рукав, сталкивается едва ли не каждый домашний мастер.

Затягивание провода в пластиковый трубопровод

Вытеснение стальных изделий и здесь имеет место. Тем более что согласно ГОСТ допускается использование винилпласта для изоляции и защиты электрокабалей. Применяют для этого специальные изделия, обычно гофру, так как ее механическая прочность и гибкость выше. Однако в пол предпочтительнее укладывать гладкие водоводы.

Пластиковый трубопровод монтируют открытым способом либо укладывают под бетонную стяжку. Работы эти непростые.

Затягивание провода в проложенные трубы с суммарным сечением до 16 кв. мм осуществляется по одинаковой технологии при помощи троса.

1. Укладывают пластиковый трубопровод согласно намеченной схеме. Через каждые 50–80 см изделие закрепляют клипсами.
2. Кабель протягивают через проложенные трубы при помощи капроновой или стальной проволоки. Суммарное сечение провода в доме невелико, так что и капроновая проволока вполне справляется с задачей. Ограничения есть по минимальному суммарному сечению: по ГОСТ величина должна быть не менее 1 кв. мм.
3. Трубопровод стыкуют с распределительными коробками и сваривают.
4. Если электропроводку укладывают в пол, то сверху заливают бетонную стяжку. Что это, известно любому строителю.

Очень важно, чтобы все соединения кабеля находились в распределительной коробке. Они ни в коем случае не должны оказаться в проложенной трубе.

Нельзя допускать, чтобы угол поворота был более 90 градусов. В этом случае кабель работы по ремонту провести нельзя, так как кабель окажется зажатым.

Затягивание провода в проложенные металлические трубы

Если проводка укладывается в деревянном помещении – бане, например, или в земле используют металлический трубопровод – железный или оцинкованный. Это лучший выбор для скрытого монтажа. Технология укладки ничем особым не отличается, кроме способа стыковки изделий – при помощи сварки или резьбы.

Трубопровод укладывают по разработанной схеме.

1. Соединяют фрагменты сваркой или на резьбу, что допускает ГОСТ. Резьбовые соединения предпочтительнее, так как позволяют разобрать систему для ремонтных работ.
2. Стальной трубопровод или рукав нуждается в заземлении. Что это такое? Это соединение конструкции с землей цепью, снижающей напряжение. Железные изделия накапливают электричество, что представляет угрозу для обитателей дома.
3. Трубопровод стыкуется с распределительными коробками.
4. Чтобы защитить кабель, концы отрезков оконцовывают втулками.
5. Затягивание провода в проложенные трубы и металлические рукава по ГОСТ осуществляется с помощью капроновой или стальной проволоки. Выбор зависит от суммарного сечения кабеля.
6. Трубопровод окрашивается, чтобы защитить его коррозии. Если система предназначена для укладки в пол, обходятся без краски, поскольку последняя уменьшает адгезию металла к бетону.

Требования по укладке трубопровода и рукава остаются те же: угол поворота не должен быть более 90 градусов. На фото – затягивание кабеля через трубопровод.